ソフトバンクSoftBank掲示板：ソフバンの凋落が始まる！

アイデアと実用化は別問題と思うのは変かな？
１週間前発売の「WILLCOM 03」に搭載されていたとしても、それが何か問題があるのかなぁ？

特定部分のみの引用記事の場合、特定意図を感じてしまうよ。
元記事、見て知っているから書くけど、９２３ＳＨの価値を減じるものではないし、孫社長をどうのこうの言うのは、又別問題でないかな？

特定意図を持って、その部分のみコピペねぇ。
自身の意見は？
ちなみに私の場合、元記事を読んで

「９２３ＳＨ」そんだけ凄いのかぁ。

>55
単なる偏見に過ぎない事に自身が気がついていないのかな？
それとも単なるアンチの方？

自身の考えを書くのは結構ですが、単なる偏見は止めて欲しいと思うのだがね。

元ａｕとして書いておくけど、ａｕの場合・同様の事故があったけど、知らん顔しているようだけど？
まぁ　私が気がついていないだけかもしれませんが。

他に責任転嫁という意味では、３社ともにたようなもんだしね。

それと単細胞発言に関し撤回し詫びを入れたら？
雨暮らしさん、貴方の書き込み・見苦しいだけだし、まるで喧嘩をうっているしか見えないが。

私の場合、必要に迫られ、移った時点で３社の料金・端末代含め比較検討し移ったわけですから。
そのようなユーザー、私一人とでも？

セキリュティの問題は確かに重要でしょう。

ただ可能性の問題と実際に起きるか？どうかは別問題。
暴論でいえば、アイディアと実用化の違い以上にあるわけですよね。

可能性が指摘されたＳＢと実際に起きたａｕ
どれだけ違うのでしょうか？

無線である以上、どのような対策を講じても危険が存在します。
後は、想定される事態に対し何処まで安全策をとっているか？
少なくても表沙汰になるまで、知らん顔するような会社は嫌ですねぇ

経営姿勢に関していえば、私は３社共、ある意味で納得できませんが。

一生懸命、「反撃だぁ」と頑張った前線を見捨て白旗あげて看板書き換え。
それで売れたら効果あり？
少なくても効果が出るまで、ある程度・時間がかかるのでないかな？
そのような社長、私は信用できない。

良い端末出しても後継を出さないし、すぐ新型値下げ・バラマキするのはどうなのかな？
設備投資、ほとんどせず過去の遺産に胡坐をかいている。
問題が発覚しないかぎり知らん顔の会社、信用できます？

後は御自身で騒いでいるようなんで割愛しますが、私の意見はある意味で、どこの会社も同じようなもんですよ。

問題が、発生して初めて責任は生じるのですよ。
問題が発生していないのにも関わらず責任を問うのは変かと。

ちなみに、言われている問題は既にムーバにも指摘されてます。
そして、私の知る限りドコモはノーコメントですが、これはどのように御考えなのでしょうか？

問題発生しても、表沙汰になるまで責任をとらない会社がユーザ第一主義といえるのですか？

それこそユーザ第一主義の会社にはありえない言動ではないですか？

方式等の、問題と考えているからこそ戦略を含めてドコモ・ＳＢは旧世代の停波をし、次世代移行をしようとしていると思っています。

対策を含めて何もしない会社が、ユーザ第一主義の看板を上げる方が変でないかと思うわけです。
他社を、攻撃するより貴方御自身が「負けるな」と言われた会社に、その事を伝え改善を要望する。
それが、その会社を良くする事であり、広い意味で全ての（他社を含め）ユーザーの為ではないですか？

問題解決には時間・お金がかかります。
社長の言動で明日・変わるというもので無い事は理解できるはずです。
ある意味で、既に問題解決に向けて対策を講じつつある事を言われるのは違うかと。

あえて書きます。
問題が発覚するまで、知らん顔の会社がユーザ第一主義なのですか？
時間が、かかろうと対策をとろうとする会社は、ユーザ第一主義とは違うのですか？
自身が応援する会社を良くしたのであれば、その会社の全ての問題点を突きつけ改善要望を出す事が、その会社の為ではないですか？

雨暮らしさん 、少しずつ元の論点からずれてきているようですが？

元々の論点として、安全性の問題・それに繋がる経営姿勢だったはず。

安全性に関しやせガエルさんが回答されましたね。
言われている問題は、携帯端末のみでなく全てですか？
そうなら、私・ＯＣＮですけど問題だらけですよ。
自身で対策とっているぐらいです。
それとも携帯端末なら、他社はまるで起きていないのですか？

次に経営姿勢に関し、社長の発言問題ですが、暴論でいえば、それが何？です。
前後の言葉・文章・状況等を知らず・読まず・考慮せず、その部分のみ・相手に都合の悪い・自身に都合の良い部分のみ抜粋する。
よくある情報操作等の手段ですね。

やせガエルさんが、＞83で見せて頂けましたが、孫社長の意識は、問題は総務省にある。
同時に会社としての対策はしている。

私は、そういう意識としての発言にもとれますが。

次世代ですが、既に旧世代を２０１０年３月に停波し1.7を総務省に返還します。
この事は、既に流れて御存知かと思います。
そして次世代に関しては、同時に総務省に1.7使用を要請し２０１１年予定と私は聞いた記憶がありますが。
そしてドコモが２０１２年開始予定ですよね。
同年・ワイマックス開始とも覚えております。
これが、私が記憶している予定です。

会計に関しては、知らない・わからないのですが、問題が有る場合、市場が反応するのでないでしょうか？
私のような素人が、仮に公開されたとしても理解できません。
逆にいえば、市場はシビアです。
返済が滞り利子さえも返せない場合、市場は即座に反応します。
で、ＳＢ株、暴落しているんですか？

私は株主でもないし、ヘビーユーザーでもありません。
単なる素人ですが、素人が変と感じる会社の方が、いくら情報提供しようが、信頼できるものではありません。

最後に、私が思うユーザ第一主義です
正直、株主の事は知りません。
何故なら、株主はユーザでは無い！
株を保有・売買により利益を得ることが目的です。
私は、これはユーザでなく、むしろオーナの方が正しいと思います。
ユーザは使用者、保有がオーナという意識・思考です。

ですので電波が繋がり、よく聞こえて、料金が安く、故障・アップデート等の問題が無く、アフターが良いこと。
使用者にとり、これが最善ではないでしょうか？

株主に利益を還元するのが目的なら、設備投資等、一切せず、その分を利益に回すのユーザ第一主義となりかねないですね。

私は、別にＳＢを信仰していないですがねぇ。
言われている格安商法、懐かしいなぁ。
昔々、散々・ａｕが言われてきた事ですねぇ。

雨暮らしさん、貴方の観点で「選ばない」というのは自由です。
ですが、そこには「私は」という言葉が必要ですよ。

私は、私がａｕから移った理由の中に言われている問題がａｕに有った事を言っておきます。
宣伝しても、着実にサービス充実させてきたのですか？
転勤族の私が、たまたま以前の勤務地に戻った時、昔と同じ状況だった会社。
繋がらない・聞こえない・高い・新型にしようと思ったら故障だらけ・ショップの応対も良いとはいえない。

地域差の問題があるのでしょう。
ですが、私にとり移るには十分な理由です。

そしてＳＢは買収してから局数を増やしてきました。
これは、御自身が言われている着実にサービスを展開している事にはならないのですか？

御自身がＳＢを嫌いな事は結構です。
ですが、それはあくまでも「私は・私が」等、いるかと思いますがね。

ふむ、まともなら設備投資するですか。
していないキャリア、まともでないという事ですね。
あえて書きますが、ａｕ、しているのですか？
私は、感じられなかったですよ。

それと、株主と使用者が違うと言うことを書いたつもりですが、理解できないのですか。
株式会社である以上、株主に利益を還元するのは理解でるつもりです。
株主＝使用者ではありません。

それとも、株主に利益還元を最優先するのが雨暮らしさんの言われるユーザ第１種主義ですか？
雨暮らしさんの論が株主を前提に書かれていると私は思ったのでね。
それに対し私は使用者という考えという事ですよ。

素人に難しい事でなく単純に理解できるように書いてほしいです。
キャッシュフローですか？
要するにお金の収入・支出が出来ている？
回るという事は、そういうことですよね？
私の理解が、違うなら違うといってくださいね。

んで、それだけで株は下がらないのですか？
そんなに株は簡単なものですか？

昔、習った記憶ですが、投資家保護の為に上場企業なら財務等、報告しなくてならないはず。
していないのですか？

それなら失格と言われても仕方ないですね。
同時に法律違反ですので、上場廃止となっても不思議は無いです。
んで、そういう事になっているんでしょうか？

その場合、どうしましょうか？
私は２ＣＨ、行く気ないし。

後はｍｉｘｉでしょうかねぇ。
そこなら他の方々に御迷惑おかけする事もないでしょうから。
いかがです？

雨暮らしさんの回答で変に思う点

基本的に、私のような素人よりも、よく御存知かと思います。
元の安全性・発言問題でも、私が知っているような次世代移行の件を無いと言われたり、前後の状況・文脈等、無視して該当部分のみ引用するのは、何か変としか感じ取れません。

そして御回答頂いた件でも以下の点が変と感じてます。


1・設備投資
それだけしているなら地域差があろうと時間があれば改善・更によくなるはず。
私の実感等ですが現実に、８年前から変わっていないのですよ。ａｕは
後は、時間があれば調べてみますが。

2・お金
個人名義で借りるのは変でないでしょうか？
会社資金・株式会社の場合、通常・有り得ない筈ですが。
もっともそれが違法では、ない事は知ってますけど。

最低でも、株主等に対し法で定められた事を公開しなくてはなりません。
その中には、収支を含め借入金等もあったはず。
そうでなければ違法行為であり株式上場も出来ないかと。

3・株主とユーザの区別はどうでもいい
？？？御自身で、株主利益云々と言われて、ここでそのような事を言われても判りかねます。

んで使用者・利用者を獲得しなければ、利益は出せないかと。
優先順位は、あくまでも使用者・利用者が上位では？
雨暮らしさんの書き方ですと、株主が上位又は悪くても同等にしか見えません。

>120
コピペに意味なし。元記事は？個人意見は？
あえて言うなら、スマートフォンと通常端末を同列に扱う点が変。
ついでにブラックベリー、どれだけ売れたのかなぁ。

>雨暮らしさん
>金の借り元は個人名義ではなく当然ソフトバンク。
余計変に思いますが。
経営者として、資金調達は当然ではないでしょうか？
その資金を、経営に使うのは当然かと。
遊興等に使用しているのであれば問題ですけどね。

そして、それがＳＢの株価維持に繋がっているのであれば、雨暮らしさんの言われている株主の利益にも繋がっているのではありませんか？
法に定められた事を、遵守しているのに経営等を疑うのは変ではないですか？

故に、余計に変と思います。

ランキング外の機種を調べる気はないのでね。
ついでにスマートフォン、個人的には必要ない・欲しくないので。

そして知り合いのドコモユーザ、ブラックベリーは要らないって。
出来れば、ドコモからi-phone出るのを待つってさ。
現状の販売状況なら出る可能性があると思う。

ただ個々の使用状況で要るか要らないか、違うので一概に言えないけど、いくら頑張っても売れないものは売れないかと。
個人的には正直、i-phone、よくあれだけ売れたと思うので。

>雨暮らしさん
>129
つまり法に従い必要な情報等を提供出来ているから資金調達可能というわけですね。
そうでないなら資金調達そのものが不可能ですから。
その場合、貴方が言われている経営姿勢ですか？
問題無しとしか、考えられません。

そのように不透明な会社に資金調達が可能なほど市場は甘いのですか？
逆にいえば、そんな甘い投資が許されるのか？
そういう事を、御伺いしてきたつもりです。

雨暮らしさんが、不透明であり問題ありと判断されてます。
市場は、そのような会社に資金調達・融通しています。
大事な巨額な資金を融通する時点で市場は問題なしとみなしていると私は思うのですがねぇ

雨暮らしさん 、私もドコモ万歳にしかとれませんよ。

１・あまりにも少数台数しか売れていない機種で、長期戦略云々では説得力ありません。
個々の使用状況等があるので一概に言えませんが、それでも無理すぎますよ。

２・上場するのに、法に定められた財務等・公開義務があります。
これを、否定する事はできませんよね。
それで市場は判断し投資等し株価に反映される。
私は、そのように理解しております。
社長の手腕にもよるのでしょうが、高値である以上、市場は評価している事になります。
雨暮らしさん・個人が不透明と言おうとも、法に定められた内容を公開している以上、不透明とは言えません。

３・ 未来に責任を持つ。立派な立場と思います。
但し本当にそうなのでしょうか？
昔、最初に着せ替え端末を発売したのはドコモと記憶しております。
その着せ替え、現在・入手可能なんでしょうか？
後輩が、その着せ替え端末を所有しておりますが、肝心の着せ替えが入手できず困っております。
小さい事でしょう。ですが使用者にとり問題です。
ちなみにＳＢ・８１５Ｔ？でしたか？
発売後１年以上になるはずですが、着せ替えは、現在も発売しており入手可能です。
ａｕも今回、発売しましたが、今後・責任をもって継続的に着せ替えを発売したらいいのですがねぇ。

４・発言問題で孫社長を叩いておりますが、前後状況・全体の文意等、無視し叩くのに都合のいい部分のみあげるのですか？
そのような事を言われるなら、ドコモは更に惨いですよ。
現社長が言った「ドコモ2.0白旗」発言、あれはどうなるのですか？
全ドコモ社員の士気を阻喪させ、ドコモを信じて投資した株主に対する最大の裏切り発言ですよ。

５・安全性等に関し過去、既にドコモとほぼ同等だし責任問題も御自身で回答されてますよね。
その上で問題にされるのですか？
おなじ問題を抱えるドコモが、ノーコメント・無回答なのを慎重というのですか？
単なる無責任としか言いようが無いのでは？

雨暮らしさん 、貴方が展開する論理から少なくても素人の私が、これだけ反論できるのです。
少なくても私はドコモのインフラ整備・３社中で最も進んでいる事を認めます。次世代にも積極的です。
ですが、それが全てですか？
貴方が孫社長を信じないように、「白旗」発言で私はドコモ社長を信じる事は出来ません。
ａｕに至っては、現状では論外でしょう。

明日無き戦略と言うなら、まさに現状のａｕでしょう。
ドコモ・ＳＢは、既に次世代に向けて動いている以上、考えているかと思いますが。
御自身の考えを言われるのは結構です。
ですが、同時に挑発するような発言は如何ですか？

最後に、この場で申し訳ありませんが、以前・ａｕにてａｕユーザの方々に不愉快な書き込みした事をお詫び申し上げます。m(__)m
色々と不愉快な目に当時あっていたものでm(__)m

雨暮らしさん、わかっていないのですか？
それとも意図的なんですか？

1・２、貴方は回答済みと言いますが、回答をずらしているだけですよ。
法に定められた透明性を確保しているのに不透明というのが変でないか？
そのように申し上げているのです。
株価は、その上で付くのですから。

４・白旗発言が、株主に対する有効な情報提供？ですか？
それは、ドコモ万歳の度が過ぎてますよ。
どのような政策であれ効果が出るまで時間がかかります。
ＳＢがホワイトプランを出して効果出るまで約半年、時間差があります。
個人的に、むしろ効果が出るのが早いと思っております。
ドコモ2.0、本来はバリュープラン/５シリーズと合わせて発表・推進されるドコモの戦略だったはず。
個人的には、５/６/４０１？(７)と、バリュープランで本来の力がでるはず。
それを色々あったのでしょうが、４で打ち出し６で白旗。
おかしくないですか？
今回のアンサー、現在・上手くいっているように見えます。
一時期よりも、ドコモは浮上しましたから。
ですが、それはドコモ2.0のおかげと私は愚考します。
白旗を揚げる必要などなかったのに揚げてしまった。
前線で頑張っている社員等の士気を阻喪させてしまったのですよ。
最高指揮官が、前線部隊を見捨てて逃亡したようなもんです。
どこが真摯なんですか？
故に現社長は、最低最悪と私は言います。

あくまでもドコモ万歳・ＳＢを貶す立場を守るのであれば、わかっていて意図的に回答等、ずらさざる得ない。
ＳＢ万歳とか言う気は私はありません。
ですが、マスコミ等の情報鵜呑み、避けた方が懸命かと。
あくまでもデータのみに留め自身で御考えください。

ドコモのインフラ、現在・３社中で１番です。
ａｕのポイント還元率、現在・３社中で１番です。
ＳＢのホワイトプラン、使用状況により現在・３社中で１番安いです。
各社の特徴等、それぞれあって良いのでないですか？

う〜ん、雨暮らしさん、連投して前の意見等、流したいのですかねぇ？

んで設備投資等、少し調べたので。

単純に売り上げ・企業規模（ａｕ・ＳＢは携帯のみ）

ドコモ　￥４．７兆-
ａｕ　　￥２．６兆-
ＳＢ　　￥１．４兆-

０６設備投資
ドコモ　約９０００億-
ａｕ　　約２７００億-
ＳＢ　　約３５００億-
０７設備投資
ドコモ　約７５００億-
ａｕ　　約３７００億-
ＳＢ　　約２８００億-

私の簡単な調査ですので間違い等、平に御容赦願います。
ドコモは、企業規模と同様の積極的に設備投資しています。
企業規模の割りに投資しているのがＳＢ、規模のわりにしていないのがａｕでしょうか？
もっともａｕは、通信方式が違うので一概に言えませんが。

但しドコモの設備投資、私が調べた範囲では主に３Ｇはわかりましたが内容不明でした。

なをＳＢ、買収時より設備投資に関しては３Ｇ/高速化を前提にしている模様です。
まぁ　中々、実感等しにくいですが(苦笑)

まぁ　これが透明性？ですかねぇ(大苦笑)

雨暮らしさん、財務表云々、いらないですよ。
素人の私がみても、わかりませんから。

そんな事より、貴方の言われている安全性とか透明性とか、物事・単純にしません？

そうでない限り、いくら書き込んでも、回答をずらしているだけですよ。

なを、あのデータは、少なくても数字は嘘をつかない。
貴方が主張された設備投資、すくなくてもドコモはしてます。
あの書き込みだとａｕもしているような書き込みでしたが、金額等、ＳＢとかわりませんね。
それと企業規模からいえばＳＢが設備投資に関し最大比率となり熱心といえます。
それだけの事ですよ。