掲示板の利用について

[1] 掲示板の利用について 投稿者：admin （2006/08/11(金) 10:21 Admin）

掲示板の利用について
こちらで書き込みをお願いいたします。

単なる個人中傷は禁止します。
（アクセス禁止対象）

今後より良く皆さんが利用できる
掲示板にするために意見をお願いいたします。

[2] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/11(金) 11:44 Oiv54BtMcns） [SAGE]

ＨＮの真似に対してどうにかしてほしいです

あまりにも違法サイトに関する質問が多すぎます禁止にしてください

友達紹介系サイトの質問や書き込みを禁止してください

[3] （無題） 投稿者：ｼｭｰﾙ swVHSLYp0lU （2006/08/11(金) 16:16 PMkNP5B2LHc）

＞ＨＮの真似に対してどうにかしてほしいです
これは個人の自由ですからどうしようもないですね。
ただ似てるというだけであなたとは別人なんですから。
＞あまりにも違法サイトに関する質問が多すぎます禁止にしてください

＞友達紹介系サイトの質問や書き込みを禁止してください
同意ですが個人のモラルに任せるしかないでしょう…

[4] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/11(金) 19:38 Oiv54BtMcns） [SAGE]

>>3
個人の自由と言っても
短期間に複数の人が真似をし
嫌がらせ目的で荒らし行為を繰り返す
問題ありなのでは？
それとも、荒らし擁護派ですか？

[5] （無題） 投稿者：＾＾ EjzJMYnk9V6 （2006/08/11(金) 20:39 3aq0LtQN6kI） [SAGE]

>>4
まぁ、落ち着いてください（笑）

貴方の言い分も間違ってはいませんが、
実際に類似のHNでの書き込みを出来なくするというのはほぼ不可能です。
完全ななりすましでもありませんし、あまり気にしないことですね。

違法サイトや、友達紹介系サイトについての質問も、管理者の方が常に監視でもしていない限り禁止（取り締まり）するのはほぼ不可能でしょう。
一利用者である（であろう）貴方がそこまで気にしていても仕方ありません。

[6] （無題） 投稿者：ふね G7habVOBw4k （2006/08/12(土) 01:00 khxHyTtOC5M）

>>4
そんなに自分の完全支配にしたいのなら、自ら質問板のサイトを開設し、運営管理から全て自らの手で行えばいい。

[7] （無題） 投稿者：名無し 6LOYl2UTIug （2006/08/12(土) 08:31 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>6
そんな大袈裟な事は言ってないでしょう。
それに　この掲示板において　という前提においては貴殿のお話は本末転倒ですね。

[10] （無題） 投稿者：＾＾ EjzJMYnk9V6 （2006/08/12(土) 14:06 3aq0LtQN6kI） [SAGE]

しかし自分で調べろと言われたくらいで腹立ててアンチとは痛い人々ですね。

その人の精神年齢が知れるというものです。

[11] （無題） 投稿者：ｼｭｰﾙ swVHSLYp0lU （2006/08/12(土) 15:13 PMkNP5B2LHc）

それにしても自分が得をしたいがために
こういう場所で宣伝する人が後を絶ちませんね。

[12] （無題） 投稿者：arasi 26B9sSh3Z5E （2006/08/14(月) 07:10 PMkNP5B2LHc）

>4
どーでもいい（藁

[13] （無題） 投稿者：3Gユーザ XM8VtVKRCA2 （2006/08/15(火) 12:57 dOmfLMU5JOE） [SAGE]

いろいろ見てて思ったのですが、何の候補もなくお勧めの機種はなんですか？という質問はあまりにも無駄だと思うんですが。
そういった質問を取り締まる形の文を規約にでも乗せて貰えないでしょうか。

[14] （無題） 投稿者：■■ このトピックは終了しました ■■ dgx6v7gEslI （2006/08/15(火) 16:24 khxHyTtOC5M） [SAGE]

■■ このトピックは終了しました ■■

[15] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/15(火) 17:04 Oiv54BtMcns） [SAGE]

>>14
管理人さんが立たスレで
よく荒らし行為ができますね？

[16] （無題） 投稿者：開祖者　(爆) 3y70HrlaoTM （2006/08/16(水) 09:09 PMkNP5B2LHc）

＞＞１４
いろんなとこでお疲れ様です(笑)

[17] （無題） 投稿者：鳶 swVHSLYp0lU （2006/08/16(水) 13:18 PMkNP5B2LHc）

>>15
無視しなよ。
言ってもきりがないでしょうに。

[18] （無題） 投稿者：畳 OXau1zAFfQ. （2006/08/16(水) 21:25 U89odZjGaU.）

”教えて君”も考えモノですけど最近は「誰」の影響か”調べろ君”や”検索君”も多いですな。
それが親切かどうかはわかりませんが答える気が無いのなら一言も発さないほうがいいような気も・・。
見ているこっちが気分が悪くなりそう。
まるで”俺はすべてを知っている、しかしお前には教えな〜い！”なんていっているようにしか見えない。

[19] （無題） 投稿者：ちょ V8eFL5xXINQ （2006/08/17(木) 19:55 PMkNP5B2LHc）

>>18 禿同

[20] （無題） 投稿者：ｐ G7habVOBw4k （2006/08/18(金) 00:49 khxHyTtOC5M） [SAGE]

>>18
俺も同意！

[21] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/18(金) 01:05 Oiv54BtMcns） [SAGE]

何もしない他力本願な教えて君を
擁護するのはやめてください

[22] （無題） 投稿者：zsd L5sUlyoV81c （2006/08/18(金) 12:28 khxHyTtOC5M） [SAGE]

>>21
じゃあ質問板そのものを廃止すれば良い。

[23] （無題） 投稿者：ちょ swVHSLYp0lU （2006/08/18(金) 16:55 PMkNP5B2LHc）

教えれるなら教えたらいいと思うけど…
教えたくないなら何も書かず無視をすればいい…
この上の２つのどっちかを守っていれば俗に言う

　　　　　　｢教えて君｣

も諦めるか自分で調べるかどうにかするんじゃない？
教えて君もわがままなところがあるから
検索しろとか言われたらムッとくるんじゃないですかね？
検索しない「教えて君」が悪いんだとかそういうことじゃなくて、
ほっといたら諦めるか自分で調べるかしかないわけだから、
荒れようがないと思う。
だから結論は

教えれるなら教えてあげる
知らないとか教えたくないなら何も書かず無視

をすれば良いんじゃないかと思う

[24] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/18(金) 18:07 Oiv54BtMcns） [SAGE]

無視すれば
何度も新規スレを立てるしマルチするし
挙句荒らしになる
最悪の存在です。

[25] （無題） 投稿者：ま〜 qcHgzb3Xego （2006/08/18(金) 19:30 ropwwhGqiY2）

ここはあなたの掲示板か？

[26] （無題） 投稿者：畳 OXau1zAFfQ. （2006/08/18(金) 20:15 U89odZjGaU.）

>>21
”教えて君”を擁護しているつもりはありませんしちゃんと考えモノです、とも言っています。
わたしは中立の立場にいるつもりです。
あなたに”やめてください”とまで言われる筋合いもございません、さてはあなたは”調べろ君”の一味ですね。

>>24
ただたんに新規スレたてたりマルチするのが本当に荒らしでしょうか？
意味の無い言葉を発したり、暴言を吐いたり、出会い系サイトを載せたり・・そういうのが荒らしではないでしょうか。
ま〜さんのおっしゃるとおりここはあなたの掲示板ではありません。
よい掲示板にしようという気持ちはわかりますがすべてを自分好みにしようというのはどうかと思います。
そういうのはご自分で板を立ち上げて好き勝手にやってください。

[27] 調べろ君の一味？（笑） 投稿者：＾＾ EjzJMYnk9V6 （2006/08/19(土) 01:45 U89odZjGaU.）

>>26
＞「誰」の影響か
と嫌味ったらしく書いた上に、
＞こっちが気分が悪くなりそう
とまで書いておいて中立を気取ろうとするんですね貴方は。
＞”俺はすべてを知っている、しかしお前には教えな〜い！”なんていっているようにしか見えない。
このような捉え方しか出来ない貴方が中立にはとても見えませんね。

自分好みにするも何も、無駄に単発質問の新規スレを立てたりマルチするのは荒らしが云々という以前に普通に迷惑なことです。
私に言わせれば、それを注意されて逆上するような人達に
＞ここはあなたの掲示板か？
と聞きたいものですね。
それに、「調べればすぐ分かることは自分で調べるべき」という考えを主張することは何ら間違ってはいませんし、
それを素直に受け取れない「教えて君」にこそ問題があります。

まあそうは言っても、Dr.イーブル氏が一々注意したところで何も解決はしないとも思いますが。
>>24でのDr.イーブル氏の
＞無視すれば
＞何度も新規スレを立てるしマルチするし
＞挙句荒らしになる
の発言についても単なる憶測・決めつけでしかなく同意しかねます。
不特定多数の人間が閲覧・書込みをするこの場で上のような行動に走る人間はごくわずかではないかと私は思います。

[28] （無題） 投稿者：いも XM8VtVKRCA2 （2006/08/19(土) 02:13 ro5wpfcVOug）

私は、こちらの掲示板に長くお邪魔しているものなんですけど、くだらない質問（適切な表現が見当たりませんでした。申し訳ありません。）をする方の心情を不思議に思います。
いくら分からないからって、わざわざ知らない人と交流をもって回答を待つなんて行為が信じられません。
掲示板に質問を書き込む技術があるのなら、キャリアのHPを参照したり、わからない単語・事柄を検索したりできるはずなんですよね。そっちのほうがよっぽど楽だし。
もしも得た情報が間違っていて、または誤解して捉えて、自分が経済面などで損害をこうむった場合どうするんでしょ？

[29] （無題） 投稿者：い swVHSLYp0lU （2006/08/19(土) 05:30 6x4LLlNTMSc）

多分愉快犯も多いんじゃないですかね。
イーブル氏の反応を見て楽しんでいる人が多いんじゃないですか?

[30] （無題） 投稿者：ｐｏｎｐｏｎｐｏｎ qLVru7QQCGA （2006/08/19(土) 14:10 khxHyTtOC5M）

>>28
>>もしも得た情報が間違っていて、または誤解して捉えて、自分が経済面などで損害をこうむった場合どうするんでしょ？

そんなの、自己責任でしょ？当然のことじゃない。
何を今更･･･。

[31] （無題） 投稿者：Dr.イーバル OXau1zAFfQ. （2006/08/19(土) 16:25 ghF6vhKR5dw）

>>28
>>わざわざ知らない人と交流をもって回答を待つなんて行為が信じられません

掲示板の存在を否定するのですか？

[32] （無題） 投稿者：ちょ swVHSLYp0lU （2006/08/19(土) 16:28 PMkNP5B2LHc）

＞それに、「調べればすぐ分かることは自分で調べるべき」という考えを主張することは何ら間違ってはいませんし、それを素直に受け取れない「教えて君」にこそ問題があります。
たしかにそうですが、別に主張することなく無視するのが一番じゃないでしょうか？

[33] （無題） 投稿者：畳 OXau1zAFfQ. （2006/08/19(土) 17:52 U89odZjGaU.）

>>27
>>嫌味ったらしく書いた上に
と、いうことは誰の事か検討がついていそうですね。
あなたもそう思ってらっしゃるとか？
まぁ、わたしが中立に見えるかどうかはしりませんが、あくまで中立の考えを持っています。
最近は”教えて君”ばかりに非難が集中しているようですのでたまには”調べろ君”を挙げてみたまでです。

>>素直に受け取れない「教えて君」にこそ問題があります
確かにごく初歩的な質問をする方などもいます。あきらかに取説を見ずにわからないとスレを立て迷惑もあります。
ただ問題になるのはそれらへのレスです。
ただたんに”調べろ”といわれて気分を悪くしない人がいるでしょうか。
なんらかの返答をした後に取説に載っていますよ、こう調べればわかりますよと丁寧にレスしてあげれば荒れないのでは？
それが面倒or迷惑と思うのであれば無視すればいいだけのこと。

[34] （無題） 投稿者：い swVHSLYp0lU （2006/08/19(土) 18:18 6x4LLlNTMSc）

以前なら明らかな調べれば解る様な事なら誰もレス付けずに流れる事が多かった様な気がします。
某氏の様な教えたい君が書き込まなければ良いのにわざわざ荒れるの覚悟で書き込む→思ったとおりスレが荒れる→愉快犯が面白がって新規でバンバンスレ立てまくる→これまたご丁寧にレス付ける→荒れると言う悪循環なんじゃないですかね。
最近は見るも無残なスレ&レスが多すぎる気がします^ ^;

でも中にはオークションなどで本体のみの購入で取扱説明書などが無い方とか本当にどうしたらいいか解らない方もいるでしょうし一概には説明書見ろ!!で片付けてしまうのもどうかとは思いますけど。

[35] （無題） 投稿者：いも XM8VtVKRCA2 （2006/08/19(土) 19:16 ro5wpfcVOug） [SAGE]

>>そんなの、自己責任でしょ？当然のことじゃない。
>>何を今更･･･。
言葉が足りませんでしたね。失礼いたしました。自己責任ということは私も分かっております。
レスをしていただいたｐｏｎｐｏｎｐｏｎさんにとっても当然のことと思います。
私の言う「くだらない質問」をしてくる方は、そーいうことホントに分かってんの？と言いたかったんです。
分かっている人は、「パケホーダイっていくら？」とか「ミュージックプレイヤーについて始めから教えてください。」なんていう質問をたぶんしてこないと思うのですが。

>>掲示板の存在を否定するのですか？
掲示板は、消費者としての生の情報が満載ですので、それはそれで価値は十分にあります。
私も、この掲示板を活用させていただいております。
ただし、オフィシャルのHPとは情報の性質・表示方法が違います。自分の不明点を解決するのに、情報の取得場所を選んだ方がいいのでは？と思います。

[36] （無題） 投稿者：ｐｏｎｐｏｎｐｏｎ swVHSLYp0lU （2006/08/19(土) 21:35 khxHyTtOC5M）

>>35
>>私の言う「くだらない質問」をしてくる方は、そーいうことホントに分かってんの？と言いたかったんです。

私が意図を読みきれなかったようですね。
大変失礼しました。

「そーいうことホントに分かってんの？と言いたかったんです。」
この主張には私ももちろん、同意です。

[37] （無題） 投稿者：どくだみ Ms8.HE7rmb6 （2006/08/20(日) 15:41 khxHyTtOC5M）

イーブル、煽り・暴れはもうやめて！
ドコモ板でのあの答え方は疑問ですな。

[38] （無題） 投稿者：舞 swVHSLYp0lU （2006/08/20(日) 16:14 WO8XJEcjQfI）

あのドコモ版での質問ですら｢自分で調べなさい」では
この掲示板の存在意義がなくなってしまうのでは…

[39] （無題） 投稿者：畳 OXau1zAFfQ. （2006/08/20(日) 23:35 U89odZjGaU.）

au板「auのメニューアイコン」スレでも誰かさんはキレて・・。
まぁ、過去スレ＆レスも見ずに同じ質問が来てイラつくのはわかりますが、挙句にあの口調では”荒らし”を呼ぶ元でしょう。
無視すれば流れて終わるものを・・。

[40] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/20(日) 23:52 Oiv54BtMcns） [SAGE]

あなたの無意味な突っ込みも原因のひとつです
人のことどうこう言う前に自分の行動を
見直したらどうですか？

[41] （無題） 投稿者：畳 OXau1zAFfQ. （2006/08/21(月) 00:49 U89odZjGaU.）

まぁそんなレスが来るんじゃないかと思ってましたけど、予想通り来てくれましたね♪
私とて荒らしの原因にはなりたくありませんが誰かが言わねば・・ですよ。
あなたにだけは自分の行動を見直したら？とは言われたくありませんね。
またレスするんですよね？ご苦労様です。

[42] （無題） 投稿者：mum TGCn3fS0.9U （2006/08/22(火) 12:41 KuTet8d6qP2）

調べろしかレスしない奴

いちいち反論だけ書く奴

荒らしをスルー出来ない奴

自分のサイトだと勘違いしてる奴

は、もう来なくていいと思う。

[43] （無題） 投稿者：Dr.イーブル RV6/xE8PEJU （2006/08/22(火) 13:57 Oiv54BtMcns） [SAGE]

>>42
>>いちいち反論だけ書く奴
あなたもその中の一人です。

[44] そろそろ本題に戻りましょう 投稿者：エッグまん swVHSLYp0lU （2006/08/22(火) 15:45 khxHyTtOC5M）

>>今後より良く皆さんが利用できる掲示板にするために意見をお願いいたします。

とあるように、この掲示板をより良く利用できるようにとのことなので、そちらに本題を戻してはいかがかと・・・。
そこで私としては

・アク禁を今より厳しくしてほしい
（>>14のような懲りない人間もいるので）

・各キャリア板の中でも、質問用にジャンル分けをしてほしい
例：ウェブ関係、値段関係、不具合関係etc...
（これにより、少しでも初めての人が調べやすくして、過去ログから調べるきっかけになれば）

[45] （無題） 投稿者：Dr.イーバル OXau1zAFfQ. （2006/08/22(火) 17:09 ghF6vhKR5dw）

初心者板をつくってはどうかな？
そこでは調べろ君は禁止、うざければ見なければいいことだし。

[46] 追記 投稿者：エッグまん swVHSLYp0lU （2006/08/22(火) 17:32 khxHyTtOC5M）

・トリップ機能をつけてほしい
（これによりＨＮでなりすまし行為を防ぐことが可能です）

[47] （無題） 投稿者：非通知 rVmpvFzd8yM （2006/08/23(水) 19:27 6x4LLlNTMSc）

Dr.イーバルさんのその意見いいですね！

[48] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/29(火) 00:42 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

自身で調べる　のと　聞く　のでは全く別物でしょう。
最低限公式HP等で調べられる事が多数存在する。

初心者　だからと言って何でも聞いても良いってものでも無いでしょう。

・年齢制限を設ける。
こうすれば一部の精神的に幼い大人を除いて　子供　を排除できる。

こんなのは最終手段に近いですけどね。
そして設けたところで来る子供は来ますし。

[49] （無題） 投稿者：ささき qT1rxblquok （2006/08/30(水) 09:13 PMkNP5B2LHc）

>>43
mumさんは意見を言っただけで、そういうレスはこのスレには必要ないと思われます。

>>48
あなたの意見を見ると、子供はここに来てはいけないということですか？
それはちょっとおかしいんじゃないですか？
荒らす輩がすべて子どもとは限らないんじゃないですか？
ただ言動が幼いだけで年齢はオッサンだったり。

[50] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/30(水) 10:43 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>49
まあ、あくまで　極論　を提示したので
それだけを見ればそう受け取れるでしょうね。

確かにあなたの言う通り
「ただ言動が幼いだけで年齢はオッサンだったり。」
このような場合も当然あるでしょうね。
ですので、それに関しては明記しましたよ。
これであなたの　反論の理由　は消えたわけです。

理解していないようですので説明します。
所謂　荒らし　の原因には　マナーの悪い子供の質問等　があるでしょう。
これが全てだとは言いませんが、見る限り多数を占めていると私は思います。

それにイーブル氏に対してのレスに関してですが
明らかに正当なレスであって、不必要なものではないでしょう。

>>42は明らかに　厳しい意見(マナー・一般常識)を言う人　に対しての私怨。
そしてイーブル氏が言うように
本人も
>>いちいち反論だけ書く奴
に該当し、墓穴を掘っただけでしょう。
まあ、アンチイーブル氏の人々は何でもかんでも反対したいのでしょうね。

トータルで言える事は反論をするのであればもう少し反論する文章の中身を考えてから反論しましょうね。
また何かあれば受け答えしますよ。

[51] （無題） 投稿者：ささき swVHSLYp0lU （2006/08/30(水) 11:44 PMkNP5B2LHc）

＞トータルで言える事は反論をするのであればもう少し反論する文章の中身を考えてから反論しましょうね。
まあそうかもしれないですね。
ただ年齢制限をつけるまでもないと思ったまでです。


で、つかぬ事をお聞きしますが、
削除依頼のDr.イーバルさんのことなんですが、
揶揄しているとお書きになってますが、
レスは普通で問題はないのでは？

[52] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/30(水) 16:31 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>51
まあ先に申している通り　極論　最終手段に近い　話でありますので。
悪しからず。

誰が　レス内容　に問題があると言いました？
あくまで　ネーミング　に問題があるのではと申したまでです。
ご理解いただけますか？

まあ内容は削除依頼するほどの話ではないですが
うざいと思う人間は見なければ良い
こんなのは明後日な考えだとは思いますね。

お年寄りが座れないからシルバーシートを設けよう
これなら問題なく筋が通りますが
マナーの悪い人間がいるからマナー(ルール)がなくても良い世界を作ろう
これは間違っていますよね。

[54] （無題） 投稿者：北方領土 AcuQ8OIENLk （2006/08/31(木) 00:08 khxHyTtOC5M）

ＨＮは自由。
オマエに指図される筋合い無し。

[55] （無題） 投稿者：Dr.イーバル OXau1zAFfQ. （2006/08/31(木) 00:33 U89odZjGaU.）

>>52
ネーミングに問題が？
どう問題があるのでしょうか。
もし侮辱してつけているように見えるのであればそれはあなたがそういう見方でイーブル氏や周りの関係をみているからでしょう。
わたしはレスの中でカレを侮辱しているつもりはありません。

>>48
>>自身で調べる　のと　聞く　のでは全く別物でしょう。
言おうとしていることはわかりますが文面が変でしょう。
調べると聞くでは別物であたりまえです。

また年齢制限は不当でしょう。
この掲示板は未成年に悪影響を与えるモノではないしささきさんのおっしゃるように厄介な大人の方が多いと思われます。
・・と、いうのは半分チャチャも入っていますが、中・高校生そして大学生など学生の携帯使用の割合は大きな部分を占めると思います。
私たち大人が思うほど子供も「子供」ではないと思います。
携帯に付いているいろいろな機能やサービス、そういう子供のほうがより把握し活用しています。
かえってただ持っているくらいの大人の方が機能を把握せずたまに使おうとするとわからず周囲のヒトに聞き掲示板に質問したちが悪い部分があります。
今時、小学生でも携帯を持つ時代です、年齢は意味ないですね。

>>50
>>アンチイーブル氏の人々は何でもかんでも反対したいのでしょうね
まぁ、どちらかと言えば私もアンチですので一言だけ言わせていただけるとイーブル氏の知識はたいしたものだと思います。
多機種に及ぶ知識どのように得ているものかわかりませんが尊敬すら覚えます。
ただ、ときたま一言多い発言もあります。
それはひとによってはなんとも思わないかもしれませんが人によっては傷つく一言でもあります。
わたしはそれを見たときにレスこそ抑えるものの”あ〜ッ、出ちゃったよ・・”と思ってしまいます。
そういう部分さえ気配りが出来る人ならばココでは必要不可欠なヒトだと思うんですけどね。

>>うざいと思う人間は見なければ良い
うざいスレは主に初心者だという人たちが多いのでじゃあ見なければいい掲示板を作ったら？と言ったまでです。
後日な考えですかね。
初心者＝マナーが悪いなどと言う考えこそ後日な考えだと思われます。
”私は初心者です・・どうか教えてください！”と丁寧に言われる方も大勢います、取説に載っているのであればそう丁寧に答えてあげるのが「回答」ではないでしょうか。
そういうのが甘い・うざいと思うのなら前に言ったようにそこを覗かなければ少なくともあなたは気分を悪くすることはないでしょう。

[56] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/31(木) 09:51 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>55
あなたも人のレスをきちんと読まないのですね。
私がどこで、レスの中で個人を侮辱していると言いました？

>>言おうとしていることはわかりますが文面が変でしょう。
全く理解しかねます。
何が変なのでしょう？
公式HP等すら利用して　調べていない　質問が多く
要するに　人に聞いている　だけなのでは？

>>イーブル氏に対する見解
は同意ですね。

>>うざいと思う人間は見なければ良い
確かに、ごく一部の一般良識のある人間は丁寧に自分の非を認めきちんと対応しているとは思います。
しかし多くは　初心者　という事を身勝手に振り回しているのが現実でしょう。
ただ勘違いしているようですが、初心者＝マナーが悪いと言った覚えはありません。
まあ初心者スレに反対したからそう受け取られたのでしょうけど。

>>そういうのが甘い・うざいと思うのなら前に言ったようにそこを覗かなければ少なくともあなたは気分を悪くすることはないでしょう。

ですから、それはちょっと違いますね。
甘い・うざい等の理由で拒むのではなく　守るべきルール　を守らない人が多いから　反対なのです。

確かにイーバル氏やささき氏の言う通り
私が指す全ての人間が悪いわけじゃない
と言うのには納得というか十分理解をしています。
しかし、だからと言って何もしないわけにはいかないでしょう。
大きな話をすると　公共の福祉　という言葉がありますよね。
全ての人間に権利はあるが、それが制限される場合も実際社会であるのですよ。
ですから私は馴れ合いではない掲示板を作るのであればそれなりの犠牲は必要となってくると思っています。
そうする必要がないのであれば犠牲も必要ではありませんが。

因みにネーミングですが掲示板のルールを記載している欄に
×お名前は１人１つまで（複数の使い分けや、わざと他人のものに真似ることは禁止）
とあります。まあ理由はどうあれ　わざと　ではないと仰るのかもしれませんが。

[57] （無題） 投稿者：ささき swVHSLYp0lU （2006/08/31(木) 11:29 PMkNP5B2LHc）

通りすがりさん
あなたにとってこの掲示板の存在意義とは？
どう考えていらっしゃるのでしょうか？
お聞かせください

[58] （無題） 投稿者：ドリンク jI1im1mWjFE （2006/08/31(木) 11:41 PMkNP5B2LHc）

　　　　……………みんな暇なんだな。




　　　　……………おれも暇。

[59] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/31(木) 13:02 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>57
それに素直に答えるのも有りでしょうが
その前にその質問をするに至った経緯をお聞きしたい

[60] （無題） 投稿者：Dr.イーバル OXau1zAFfQ. （2006/08/31(木) 18:30 ghF6vhKR5dw）

>>56
読んでいるからこそそう言っているつもりです。
と、いうかそう読み取れるのです。
>>初心者＝マナーが悪いと言った覚えはありません
も同様、わかってらっしゃる様ですが、そう読み取れるのです。

>>公式HP等すら利用して　調べていない　質問が多く要するに　人に聞いている　だけなのでは？
文面がおかしいうんぬんはまぁ横に置くとして、公式ＨＰの利用については、我々ＰＣにもそこそこ詳しい人間ならすぐにＨＰを見ようと思いも付きますがそうでない人にはなかなかそういう考えを持つ人も少ない様です。
私のまわりでもキャリアのＨＰなど見たことがないという人がほとんどです。
そして掲示板＝なんでも相談室というべんりな所があればすぐさま質問したくなるというものでしょう。
もちろんルールの記載はあります、でもそれすらの意味がまず理解できない。
こういう言い方も変ですが、そういう初心者＆ルールわからずやのための掲示板があってもいいかなと思うわけです。

>>馴れ合いではない掲示板を作るのであればそれなりの犠牲は必要となってくると思っています
５７スレのささきさんにかぶるかもしれませんがささきさんのフォローも込めて通りすがりさんはどのような掲示板をお求めですか？
玄人だらけのレベルの高い質問が行き来するかたい掲示板をお望みなのですか？（そんなことは言ってませんとつっこみ来そうですが）
多少の馴れ合いもいいじゃないですか、いろんな人間がいるんです。
同じ思想のひとばかり集まっても面白くありません。（まぁ思想を言い合いする所でもありませんけどね）
正直、あなたとこうお話しているのもある意味勉強になり、面白くも思っております。

[61] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/31(木) 18:46 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>60
レス内容で侮辱
初心者＝マナーが悪い
読み取れる読み取れると仰りますが具体的に何処をどう読めばそう受け取れるのかを教えていただけないでしょうか？
後者に関しては先にも申した通り大袈裟な言い方をすればそれに近い考えを持っているので、ある文面を読めばそう受け取れるのかもしれませんが。
前者に関しては疑問が残るので。


>>キャリアのＨＰなど見たことがないという人がほとんどで
これに該当する人間は恐らく私の周囲にもいるでしょう。
私は　公式HP等　と申した通り、わざわざPC等の媒体を使わなくても
取扱説明書　は誰しも持っているでしょう。
まあ今はそんなもの捨ててしまう人も少なくないようですが。
と先に認めておきます。
ただそれを簡単に受け流して良いものかと私は考えますね。
まあその辺は今回は置いておきましょう。

また私の意と反した解釈をしているようなので弁明しておきます。
>>玄人だらけのレベルの高い質問が行き来するかたい掲示板をお望みなのですか
思惑通り突っ込ませていただきます。
別に素人による基礎的内容な掲示板であっても良いと私は考えておりますよ。
私も決して玄人なんかじゃありませんし。

ただ、やはり　最低限のマナー　は必要なのではという考えが強いだけです。

ですので私の求める掲示板は
内容に関わらず　マナー　のしっかりした掲示板ですね。

ですので矛盾と言われるかもしれませんが
マナーに基づいた馴れ合い　であれば問題ないと考えます。

[62] （無題） 投稿者：尻 qLVru7QQCGA （2006/08/31(木) 19:59 khxHyTtOC5M）

ここって、そんなに難しい議論するほど酷い掲示板だとは思わんけれどな・・・。

[63] （無題） 投稿者：Dr.イーバル OXau1zAFfQ. （2006/08/31(木) 22:05 U89odZjGaU.）

>>62
まぁ、軽く流して見てください。
我の強い二人の馴れ合いですから。
私も醜いとは思いませんよ、だからこそよりいい所に・・と言っておきましょうかね。

>>61
>>教えていただけないでしょうか
まぁ、そこまでむきに言われると困るのですが、私の考えすぎ＆勘違いであったなら誤りましょう。

>>別に素人による基礎的内容な掲示板であっても良いと私は考えておりますよ
わかっております。
通りすがりさんがそんなに心の狭い人だとは思っておりません。
そんなオタクな人ばかりな掲示板であったならわたしなどもとても参加できず楽しいものではないでしょうしね。

マナー・・私の考えるマナーは初心者だの教えて君だのというものではなく、ネット上の文字で成り立つ掲示板での”暴言・罵倒”だと思います。
汚い言葉で相手を罵ったり見下したり・・それこそ見ていて気分が悪くなります。
相手の顔が見えない、どこの誰かもわからない上で気分も高揚するのかもしれませんがルール・マナー以前の問題だと思います。
人間のしてのマナーがなっていませんし、そういうものこそ許せません。
先にもいいましたがひとそれぞれ考え方や知識の度合いは違い質問マナーなどなかなか把握できない方もいらっしゃいます、でも人間としてのマナーは全国共通年齢も性別も関係なく存在するはずです。
わたしはそういう汚れていない掲示板が望みですね。

[64] （無題） 投稿者：通りすがり 6LOYl2UTIug （2006/08/31(木) 22:17 KdX8BBUfo8U） [SAGE]

>>62
>>難しい議論するほど酷い掲示板だとは思わん
そうだと思います。
ですから　話し合う価値　があるのではないでしょうか。
確かに、そこまで酷い掲示板ではないですが
近頃は昔と比べると惨たんたる状態であると私は思います。
今ならまだ改善できるのでは　という事です。

>>63
お互い表する事は違っても根底には同じ　マナー　という事があるようですね。

>>マナー・・私の考えるマナーは初心者だの教えて君だのというものではなく、ネット上の文字で成り立つ掲示板での”暴言・罵倒”だと思います
その通りですね。
仰るとおり暴言・罵倒はマナーやルール以前の問題です。
ですから暴言・罵倒の原因となっている事の多い　ルールやマナー
を先に改善すべきなのではと考えていたわけです。

ですので管理人様にも　最低限のマナー・ルール　を明記するよう前々からお願いしてはいたのですがお忙しいようで…。

[65] >62 投稿者：いも XM8VtVKRCA2 （2006/08/31(木) 22:37 ro5wpfcVOug） [SAGE]

情報交換の掲示板である為、質問者側と情報提供者の間に、情報量、質、また感情のずれがあるんでしょうね。
それが積もり積もって荒らし、批判またはそれに近い発言が出てくるんだと思います。
そーゆーことによってこの掲示板が荒れてしまわないように、管理人さんがこのスレを起こしたのだと思います。
本来掲示板というものは、管理人さん作成のルールの他に利用者の皆さんが暗黙のルールを作っていくものだと思いますが、残念ながら、いわゆる初心者の方がこのスレを見ているとは思えません。
つまり、この掲示板を利用している常連さんだけで、喧々諤々とその暗黙のルールについて話し合わざるをえないんです。
各キャリア掲示板で、皆さんの質問や情報提供にずれができないように（＝荒れないように）、最低でも常連さんのそれぞれの考え方を共有し、意思の疎通を図っているのでどうしても難しい話し合いになってしまうんじゃないんでしょうか？

同じく難しい話で申し訳ありません。

[66] （無題） 投稿者：ささき l74yq2YtIdI （2006/09/01(金) 17:04 PMkNP5B2LHc）

＞それに素直に答えるのも有りでしょうが
＞その前にその質問をするに至った経緯をお聞きしたい

ただ気になっただけです。

[67] （無題） 投稿者：尻 swVHSLYp0lU （2006/09/01(金) 20:50 khxHyTtOC5M）

>>63　＆　>>64
返答ありがとうございます。
お二方の返事、了解です。
ではでは・・・。

[68] （無題） 投稿者：moa swVHSLYp0lU （2006/09/02(土) 13:50 PMkNP5B2LHc） [SAGE]

>>通りすがりさん
>>66ささきさんが思ったことに私も同意します。
あなたが一番荒らしの要素をお持ちなんだと思いますよ。

[69] （無題） 投稿者：3Gﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ XM8VtVKRCA2 （2006/09/10(日) 15:41 dOmfLMU5JOE）

掲示板のご利用について - ビギナーとヘビーユーザーの方へ（新設）
宣伝はご遠慮ください。
掲示板に書き込みされた不明なURLリンク先にはご注意下さい。（ウィルス、アダルト、マルチ対策の為）
特定の個人などの中傷はやめましょう。

のところに煽り荒らしはスルーで
って書き込んでおいて頂けますでしょうか・・・
完全に揚げ足を取るだけのレス、それに対する反応だけのレスが多すぎです。

[70] （無題） 投稿者：3Gﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ XM8VtVKRCA2 （2006/09/23(土) 18:57 dOmfLMU5JOE）

連投になってモウシワケナイですが
いまいち規約の意味が分かりません。
無料着うたサイトの情報交換はおやめ下さいと書いてあるのにもかかわらず
思いっきりそのために作られてる（スレタイからして）スレッドを消さないのは何の為ですか？

[71] （無題） 投稿者：うり OXau1zAFfQ. （2006/09/23(土) 22:39 U89odZjGaU.）

「おやめください」とは書いてありますが、即刻削除いたしますとは書いてないですからね・・。
まぁ管理人さんとていつも目を光らせて監視しているわけではないでしょうし、規約にいろいろなルールを書いて説明しているということはコレを読んで自己責任で書き込んで下さいという事ではないでしょうか。
それでも目に余る書き込みは報告してくれればチェックし削除しますよといういみで削除板があると思います。
いくら管理人さんといえど・・、いくら規約を守っていないスレといえどポンポン消すわけにもいかないんでしょうね。

[72] （無題） 投稿者：毛虫 swVHSLYp0lU （2006/09/24(日) 11:27 khxHyTtOC5M）

管理人さんも、これだけの場を運営しているのだから、しっかり管理して欲しいね。
また”誰かさん”の勝手な仕切りが始まっちゃったみたいだし。

[73] （無題） 投稿者：いも XM8VtVKRCA2 （2006/09/28(木) 12:44 ro5wpfcVOug） [SAGE]

>>72
すべてのスレのすべての発言を管理するのは不可能でしょ？
すでに管理人さんが明示しているルールの基で、皆さんが自己のモラルで書き込みするのが掲示板ですよね。

[74] （無題） 投稿者： d swVHSLYp0lU （2006/11/21(火) 21:52 ghF6vhKR5dw）

ＳＡＧＥ。これ何

[75] （無題） 投稿者：〓 TYTUdNsm1Dc （2006/11/22(水) 19:45 3aq0LtQN6kI） [SAGE]

>>74
スレッドを上げない （発言した際にスレッド一覧にて上に移動しません）

[76] （無題） 投稿者：d swVHSLYp0lU （2006/11/23(木) 07:57 ghF6vhKR5dw）

どうしたらそれができるんですか？何かしらやる意味があるんですか？質問ばかりですいません。

[77] わかった 投稿者：d swVHSLYp0lU （2006/11/23(木) 12:24 ghF6vhKR5dw） [SAGE]

こうですか。でもやる意味はあるのですか

[78] （無題） 投稿者：〓 2aISSN31c46 （2006/11/23(木) 17:16 3aq0LtQN6kI） [SAGE]

>>77
意味無かったらこんな機能付いてません。